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喬茵是我在2012年就認識的朋友，當時我出版了緩慢台東旅一書，朋友介紹我台中有一個很棒的空間，那就是旅人之森，初訪旅人之森生活旅行案內所，其實真的很令人驚艷，完全就像是在日本會看到的迷人空間，充滿了各種雜誌、書籍、旅行、自由的氣息，因為喜歡旅行和日本，後來彼此也一直交流了許多事物，尤其是旅人之森的空間，不斷在進化，真的成了我們心目中的日本旅行與文化案內所。

我在2015年出版拙作<癒旅京都>時，請了非常熟悉日本的喬茵寫了推薦語，也才知道對於日本旅行與文化都相當熟識的她，其實也相當喜愛京都，後來，喬茵和她老公有了可愛的小男孩晃晃，這幾年看到她和她老公帶著小晃晃去了也好幾趟京都，去了自己也喜歡或是還沒去過的地點，當然這些年，我們也不斷帶著家人與孩子回京都，總覺得京都就是那座我們可以一直回去令人安心的城市(即使這幾年觀光客多到爆炸)

這次非常高興可以訪問到喬茵這位喜愛京都的朋友，喬茵因為喜歡日本、旅行、文化，這幾年還喜歡上日本，從一個上班族，然後在台中成立了旅人之森生活案內所，讓很多人都能在這個空間中沉浸在溫暖日雜的氣息(如果還不能去日本的朋友，強力推薦可以去旅人之森慰藉一下)，喬茵也很喜歡創作，她做陶藝創作，也常在市集出沒，因為孩子，她也進入了繪本世界，旅人之森的空間中，更多了許多關於繪本的元素，因為日文不錯，所以也會翻譯日本繪本給孩子與想要的朋友欣賞。

下面就是我這次設計要訪談京都迷的各個題目，以下是旅人之森案內所主理人喬茵的回答。(其實在訪談時，一直談論著她對旅人之森空間的實踐與想法，其實也很精彩，但是因為很多和京都無關，就沒有一一列出了)

但是我會把我和喬茵訪談對談的錄音檔做一份放在網路上，歡迎大家有空可以聽聽。

訪問者：癒旅京都版主棋子

訪談人：旅人之森生活旅人案內所喬茵

旅人之森的生活插圖

喬茵：感謝棋子，有這個機會可以整理一下京都旅行的記憶，很有趣也很有意義。(照片是喬茵和她可愛的兒子晃晃)

1.請您簡單自我介紹一下，是學甚麼的?做過甚麼事情或工作呢?現在的狀態是？
我是台中旅人之森的 Joying，我研究所念的是藝術管理，一開始我在台北做展覽活動的企劃工作，後來回到台中工作，然後在2011年於台中創辦了旅人之森生活旅行案內所。

成立旅人之森案內所，是因為我在2007年開始工作後，開始可以自己去日本自助旅行，一直喜歡日本的許多空間與元素，也喜愛閱讀和旅行，而旅人之森是個結合旅宿, 閱讀與活動分享的空間，這個空間是我們興趣與生活的縮影，會跟著我們的生活與旅行一直改變，現在10年後的旅人之森 2.0 + 小森 書室，是我認為相對來說很成熟的空間。

2.談談你和京都的緣分是何時開始的?第一次京都是甚麼時候呢？

第一次去日本是在大學的時候1999年去九州，當時是台灣連無印良品都還沒有的時候，很多地方都讓我大開眼界，後來一開始去日本旅行，都先往東京跑，都去東京現代性的博物館、展覽等，算是去充電。

仔細回想起來，我們第一趟京都旅行是2009年的農曆過年，那時候剛開始新工作，很難在平日請假但又很想去京都旅行，所以只能利用農曆年假期間去，因為是冬天記憶中很冷。

以前的旅行都沒有網路和googlemap這些東西，所以都要靠紙本和直覺，所以即使是迷路，也都會成為難忘的記憶。

3.總共回去了幾次京都？或是曾經長住京都多久？

開始第一次京都旅行後，好像是開啟我與京都的緣分，後來幾乎每年我都會拜訪京都，每年到了秋天就會想回京都，於是不知不覺累積了十趟左右的京都旅行。

後來的日本旅行，如果關東，我就會以東京為起點，在關西，就會以京都為起點，因為京都是自己熟悉的地方，所以每次都從京都開始，會去京都一些我們喜愛的地方或地點，

4.不斷回京都的原因是甚麼？或是選擇住在京都(或在京都念書、打工)的原因是甚麼？

我的朋友中有分東京派和京都派，有人會選擇一直去他喜愛的東京或京都，對我來說這兩者都有吸引我的地方。

京都對我來說很方便，像個具體而微的小世界，幾乎什麼時候想去咖啡館就可以找到喜愛的咖啡館去，有我喜歡的書店藝廊雜貨店等，比起東京更悠閒有生活感，我也會在京都找很多關於書的空間，並且把一些元素融合在旅人之森裡。

5.談論一個你在京都難忘的經驗？或是你和京都的故事？

我要講一個有點糗的難忘經驗，我們去京都因為大部分是秋天，我們很喜歡去大眾澡堂(錢湯)，有一次，我們帶二歲的小晃晃去大眾澡堂泡湯，然後小晃晃就在裡面大便下去XD，有時旅行最難忘的，好像都不是最美好的部分，而是一些很糗或是不堪的記憶，哈!和小孩在一起的京都記憶也都是以前不曾擁有的，像是去京都動物園、水族館，這些地方都是以前自己去京都都不會去的。

6.在京都，有甚麼樣的人事物，對你來說，深刻或是有意義的呢?或是對你產生了影響?

在京都，我們一直都是旅人的角度，就算是覺得很熟悉，其實也是旅人的熟悉感。我們都是以門外漢的角度在觀看體驗。

記得有一次在京都拜訪在地的台灣朋友，我們討論到他在京都找房子，日本朋友提醒他在京都有部落民的區域要避開，不然住址會影響他人的觀感等，我當下有點衝擊，原來在這個時代，京都或者是說日本的門戶階級觀念，其實還是很根深蒂固的，我們以旅人角度很喜愛的左京地區，原來附近就是部落民聚集之地，當下其實有改變我對於京都的觀感，這個地區絕對不是我們想法中，只有好的地方（地區階級的部分，我感受沒有很好）

7.你不斷回京都或住在京都，多年來，對京都的感受是否有改變？

我感受到的改變和棋子有點像，沒有小孩前的旅行，有時候是自己有時候跟另一半有時候跟朋友一起，我只安排自己有興趣的旅行方式，有小孩後就必須考慮到小孩的需求，於是我們開始會去動物園水族館公園圖書館等等，之前不會安排的行程，但也開啟了另一個旅行的方式。

8.你最喜愛京都甚麼季節？你最難忘的京都旅行(生活)經驗是？

我最常去京都的季節是秋季，秋天的京都很美。冬天太冷夏天太熱，春天櫻花季遊客太多，所以我會想去京都的季節幾乎都是秋季。我記得第一次去京都住的是京都車站對面的藤家旅館，後來每次去京都，其實都會換不同的場所，像是旅館、町家、短期公寓等，我們都住過，也都有不同的感覺和體驗。

也許有機會也可以試著在不同季節前往京都，譬如夏天到京都參加祭典，應該也是不錯的體驗。

9.你最喜歡或推薦用甚麼方式認識京都？為什麼？

最開始在京都都是搭公車步行的方式，後來一次旅程開始用自行車代步，就愛上了這個方式，現在帶著小孩這個方式更方便，電動車租借可以附上小孩座椅，他可以輕鬆地跟著我們悠遊在京都街道中。

我們現在一到京都放下行李，就會在飯店附近租借腳踏車（可以先在網路上預訂），自行車也讓我感受到在當地生活的感覺（日本媽媽都超強，騎著自行車前後載著兩個小孩，完成許多任務）

10.你最喜愛京都那個區域呢？為什麼？

十趟旅程中，我住過京都好多區域，有一次因為有一個朋友家裡住在二条城三條會商店街附近，我們就住在那附近，就喜歡上那裡的感覺，這裏觀光客很少，小店幾乎都是當地居民在支持消費，所以在這裡居遊的時間特別有生活感，也有許多我很喜歡的咖啡店書店等，重點是交通也很方便。

另外西陣我也很喜歡，有一次住在祇園的guesthouse樂屋，發現住在祇園和花見小路附近，有種很奇特很魔幻的感覺。

11.可以推薦1~2個你最喜歡的京都地點嗎?(寺院、庭園或任何地點都可以)

我喜愛的京都地點，首推書店ホホホ座淨土寺店，他在市區的店小小可愛的，大家也可以去，比起惠文社的精緻準確感，我特別喜歡ホホホ座的自由感，所以每次去到那都會充滿驚喜而滿載而歸，這裏不止賣書，還有許多環繞著書主題的雜貨等。

還有一間我喜愛的雜貨店Torybazar，這間低調的小店是有一次我們沿著鴨川散步的時候，意外發現的，後來每次的京都行，不管時間長短我都一定來這裡挖寶，她是一個媽媽用自宅實現自己想法的地方，樓上是住家，樓下就是媽媽開了一間雜貨店，他不是很有名也不是很主流但是也總是讓我充滿驚喜，店一直都在的感覺真棒，喜歡生活雜貨的朋友很推薦，店附近也是誠光社書店所在。

Torybazar IG
https://www.instagram.com/torybazar/ 

誠光社旁邊的義大利料理店 ItalGabon 也很推薦（很難得餐廳也陳列了許多老闆藏書），在過去一點鴨川咖啡也在附近，這裏的巷弄中隱藏許多我喜愛的小店，很適合騎著腳踏車或散步走逛。

後來去京都不太會特意去寺院或庭園，但是一些不是觀光勝地的小寺院或小神社其實很可愛，反而令人喜愛。不過有時會有意外的驚喜，有一次去二条城，看到一個展覽，是關於金魚的，相當魔幻，現代與傳統的結合，很難忘。

關於金魚展(網友的分享)
https://jimmraz.pixnet.net/blog/post/49549339?fbclid=IwAR1MVInJdV70dI2j4IIhNArOHU3Vu-Rqa44rxVfoocpGJJ7gPYX7M1IsfxU

12.你在京都最喜歡做甚麼事？

逛書店泡咖啡廳騎著自行車和泡湯。

13.可以介紹一些你最推薦的京都店家嗎?(因為我很愛京都咖啡館，所以如果有京都咖啡館，可以優先推薦，哈，如果沒有，就推薦其他店家也可以。)

上面有提過一些，另外我也很愛読書カフェ，可以安靜看書餐店也很好吃，看著店主的藏書真是一種至高享受。

推薦古書と茶房，喜愛貓和電車的朋友應該都會很愛老闆的藏書，不過可惜的是這裏不接待小孩，上次我帶著睡著的小孩，意外地老闆讓我進去，小孩醒來後居然也融入整個環境用氣音跟我說話（平常是大嗓門），很期待有一天小孩可以跟著我在咖啡店各做過的事情：）

14.介紹1~2樣你最喜歡在京都吃的東西？

台灣的咖啡店通常都沒有提供餐點，但在京都/日本，通常咖啡店老闆都會有拿手的料理，通常都是咖喱飯（各家店都有自己的特色味道），但也會有很特別的餐點，所以在咖啡店吃午餐是我很愛做的事情。

推薦喫茶六花與つばめ、cafe marble仏光寺這兩間咖啡館的餐點。

15.京都各種老鋪是城市裡的靈魂，你可以推薦1~2個京都的老鋪嗎？
京都的老咖啡店也是我很愛的，smart 咖啡店的早餐和午餐洋食都很棒。

16.京都是祭典之都，可否推薦一個你喜歡的祭典呢？
我還沒有特別因為祭典造訪過京都哩。

17.京都人以高傲與禮數多最為人所詬病，你有類似的經驗嗎？
以旅行來說，應該還不會感受到京都人的這個面向。

18.除了京都，你還喜歡那些城市？
每次排京都旅行，我就特別會另外再安排關西地區的其他城市，像是倉敷等，也是我很喜歡的古城。

19.京都在你心中的樣子，多年來，一直有變化嗎?還有沒有你特別想和別人分享的京都?
雖然去了約十趟，但京都還是有我想探索的主題。下次我想要特別展開和菓子主題，拜訪許多老舖。

20.可否推薦一些與京都有關的書籍呢？
旅人之森架上談論京都的書好多，我自己有幾本放在身邊一段時間就會翻看的書
＜從書店窗口看京都＞ 惠文社一乘寺店，野人出版（2011 年出版，目前已絕版）
<改變街區的獨立書店> 堀部篤史，時報出版（2015出版，目前已經絕版） 
<私がカフェを始めた日>ホホホ座，小学館出版（2015出版）

21.未來，你最想在京都做甚麼事情？
和菓子的主題旅行。
 

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