前篇：2021京都迷訪談計畫(1)-一起回京都生活與旅行。旅人之森主理人喬茵
京都深度旅行書籍：癒。旅。京都
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網路的緣分是很微妙的，Esther是一位香港人，後來因緣分嫁到了日本，住在京都，Esther在美國唸建築，論文和茶室有關(這與她之後在京都生活似乎冥冥中連在了一起)，老公是已經不多的京都数奇屋大工さん，Esther現在在京都大學任教，有一個可愛的男孩。
我和Esther是因為我經營的京都粉絲團-癒旅京都而認識的，當時應該是要獨立出版一本京都散步的書而有所聯繫，後來，我和兒子剛好要回京都，那一趟的旅行，在京都碰到前所未有的大雨(2018)，住在鈁屋(2020年1月準備停業)，兒子每天都問我說，雨那麼大，房子會不會垮下來XD
那年回京都時，原本和Esther有聯繫，說不定可以見面，也可以讓孩子認識玩耍，那時候才知道Esther原來住在高雄的古民家(超過百年)，和Esther聯繫時覺得她是個誠懇熱情的人，本來她還問要不要她開車到京都市載我們去她家玩，後來因為天氣不佳，又覺得不太好意思，所以沒有見到面。(雖然其實很想去150年的古民家玩，哈)
不過也因此後來因為臉書，常常知道對方的動態，看到Esther常常帶著自己端莊有氣質的孩子，四處在京都文化體驗與旅行的事情，而且做的事都是平常在台灣的孩子不太可能接觸的文化活動(不虧是京都的孩子，哈)，像是茶道、書畫、騎馬等，去的很多店家也都很京都很厲害，很多都是自己還無法踏足的領域，Esther對孩子的教育很重視很投入，深感佩服。
這次的京都迷訪談，我邀請Esther，她也二話不說的答應，而且因為她中文非常好(後來才知道，她在香港長大時，就會讀台灣出版的幼獅文藝，真是太厲害了)，所以下面這些訪談文字幾乎都是她自己打的，從Esther的訪談與回答中，收穫很多，也大開眼界，她與孩子的京都生活，感覺都是很裏京都的，如果是外國人不容易接觸的，而且她喜歡谷崎潤一郎、壽岳章子和川端康成的書，我也覺得很有共鳴。
1.請您簡單自我介紹一下，是學甚麼的?做過甚麼事情或工作呢?現在的狀態是？
我是香港人，現於京大教建築，來京都前，我是在美國紐約及三藩市的。畢業論文和茶室有關，也令我找到畢業後的工作，有份設計森美術館。丈夫是数奇屋大工，最近的項目位於山梨県惠林寺，但不是只限於京都或茶室。
香港雖不像台灣般曾被日本統治,，但自七、八十年代始有不少日本百貨公司林立於銅鑼灣，例如大丸, 雖然已經消失了幾十年,，那裏的小巴站仍是稱為「大丸」。以前還有不少日本餐廳， 例如水車屋以及大丸旁的食街， 回想起來就像是先斗町的縮影，木製格子裏透出來的燈光， 讓還年幼的我留下深刻印象。
2.談談您和京都的緣分是何時開始的?何時在京都生活的？
大學生時用JR Pass和妹妹從北海道玩起，只記得京都好熱,，巴士站的方向又難辨別，當時是抹茶雪糕不離手，也穿了自以為是的和服在清水寺一帶逛(其實是媽媽當年在機場買的日式睡衣。) 真是鬧出了不少笑話。有好心的店家送了飾物給我，但當時我不懂日文，別人想提醒我什麼也無從說起，當年住的是東山三条的青年旅舍，雖只是YH，但也有木造的大浴場，早餐的乳酪也令我很驚艶。當年旅行主要是吃拉麵，看旅行書常去京都駅東的本家第一旭。
之後在美國留學，論文與日本茶室有關，在三藩市工作時的美國人同事是京都迷，曾於京都住過，也有本地朋友，其中一位是在三藩市的Asian Art Museum建築茶室時認識的年輕大工(後來的老公)，之後我到京都旅行，難得彼此都那麼喜歡日本茶室建築，便結了婚，之後就在大學任教建築，一連串事件要多謝那位喜愛京都的美國同事，結婚時我還是不太懂日文，真是很多難處，也多得各方信任。
3.可以談談您在京都一天的生活(工作)嗎?或是和家人在京都的一天？
普通的一天真是和在任何地方差別不大，要說日常生活中感受到京都的時刻，那是每天駕車出入時會經過仁和寺的二王門、龍安寺、金閣寺及大德寺。返家的時候會看見高雄的北山杉林（與電線），家裏也有庭園，不同於香港或三藩市, 四季的變化很明顯，會下雪，也偶有地震，還有不少野生動物。
4.談論一個你在京都難忘的經驗？或是一個你和京都的故事？
結婚時，自己從未見識過日本婚禮，卻又要一邊聽一邊中英翻譯給來賓聽接下來會發生什麼事，有地方譯得不好還給有見識的日本長輩恥笑，那一刻還發生了地震，是在吉田神社，原本想偏僻些靜些, 卻也不幸在儀式中有人來參拜及投幣。我是想桜花盛開時結婚， 但老爺奶奶要大吉の日，結果是残桜都好過無。那天對我來說真是一期一會的世紀盛事，幸好天晴，日本的長輩，也有非常不贊成我嫁來京都這個全日本最傳統的地方，她們怕我會像雅子妃般患上抑鬱症，暫時還未有大問題。
最初學懂穿和服時，曾熱心(及膽粗粗)在香港的日本領事館及理工大學借地方交流，之後有次不知是穿了和服還是浴衣走過銅鑼灣的鬧市，引起不少騷動，尤其是外國人指着我說 "Kimono! Kimono!" 還追着影相, 好像在花見小路見到舞妓さん一樣。相反在京都， 我們黃皮膚的穿和服才沒有人理會，裏千家的金髪碧眼或是黑人同學穿和服便會引起注目。
以前，有幸參加過裏千家今日庵的新年茶會，我們外國人與一班美麗的年輕小姐同席，原來是本地名媛的菫會，人人穿着美麗的振袖，雖同席卻又不可交談，雖盛裝卻又只是曇花一現，沒有「個人」，和外國的派對很不同啊！
5.在京都，有甚麼樣的人事物，對您來說，特別深刻或是有意義的呢?
曾參加過的各式茶会及茶事，包括無隣菴、下鴨茶寮、関西Seminar House的紅葉茶会(曼殊院隔鄰)、高雄やまざき旅館的夜咄、建仁寺及北野天滿宮的月釜、梨木神社、大徳寺等等。我們也曾主辦過上賀茂神社的二葉葵展及川床茶会，京都的朋友可說是有不少身懷絕技又有創意，只是現在大家都為人父母或成了親方(師父), 很難像以前般聚在一起只為興趣，以前覺得很例牌又麻煩的義工性質的事，現在是珍貴的回憶。
6.您最喜愛京都甚麼季節？為什麼呢？
最喜愛當然是春秋的桜花與紅葉時節，桜花開一新氣象，我們主要是會經過上賀茂一帶，紅葉方面, 我們會四處去。其實丹波的不知名的寺的紅葉才是驚人的美，在京都, 氣候轉變大，天熱、天冷氣温十分極端，感覺和紐約差不多。香港雖是亞熱帶天氣, 天熱與天冷是比京都低高10度，家裏又是傳統木造的古民家(約150年歴史), 媽媽來探我是覺得和睡在街上也沒有什麼分別，所以,，只能於春秋最好天氣時，才可以邀請媽媽來。
原本想像住在山裏， 孩子自自然然隨處可玩，卻原來又不是，秋天紅葉時期高雄嵐山金閣寺一帶一早便有車龍,，我們住在這裏的反而要想想有那裏可以去。難得少了外地遊客兼休校，我們便到了嵐山的竹林、賀茂川沿岸及広沢池周邊踏單車，若不是這樣極端的鎖國狀態根本不可能。
7.您最喜歡或推薦用甚麼方式認識京都？為什麼？
那要看歲數及和什麼人去，哲學之道一帶是較安全的選擇，可以從白沙村莊開始，河原町至祇園一帶有芸舞妓的地方也受歡迎，另外有不少外國朋友是只有一天半天卻又想認識「真正的京都文化」，我建議鶴屋吉信的菓遊茶屋至大德寺一帶。
8.您最喜愛京都那個區域呢？為什麼？
裏千家、表千家前面的那條小川通，每次去到我都會覺得「這就是我來京都的原因。」有一次我還與學生在裏千家的兜門遇見千宗室大宗匠，他還邀請了我們一衆烏合入內吃茶。可惜的是制度有變, 我也沒再學茶道。甚至老師也已榮休四散。(日本的退休年齡比較起市民的活躍度很低。)
裏千家大宗匠年輕時在夏威夷講學的照片。1951年
當時戰後不久，日本人在美國推廣日本文化是艱難的事。戰時大宗匠曾為戰鬥機機師，有好友為他而亡。他也見盡戰爭的殘酷。戰後他便用一生傳遞「一盌（いちわん）からピースフルネスを」“Peacefulness through a Bowl of Tea”的理念。他是日本的國連親善大使。https://www.unic.or.jp/activities/un_japan/un_interview/genshitsu_sen/
此外, 千兩ケ辺一帶。大宮庵是我當年學穿和服的地方，每年9月23日有祭典還有可能見到攝影家水野克比古先生。
9.可以推薦1~2個您最喜歡的京都地點嗎?(寺院、庭園或任何地點都可以)
四君子苑、瑠璃光院。詩仙堂與野仏庵的組合。無鄰菴。陶々舎(http://totousha.com/about/ 一班年輕人實踐生活與茶道的結合)
何必館、鶴屋吉信、細見美術館、六々堂等。都市中心的小型複合文化商業建築。現代建築中蘊含町屋的中庭設計，以及茶室的季節感。茶室的部分出自名工中村外二（丈夫的師父）。最近看到新聞記載樹木希林生前喜歡來何必館。我個人來說則是更喜歡六々堂的靈活。
京都府北宮津與伊根一帶。令我想起香港的舊地。還可以釣到石班及連子鯛。孩子在香港學過基本的帆船操控， 在宮津與伊根的海上玩得很高興。比常會轉風向的琵琶湖理想。
京都各類地域活用的有趣例子:
D&DEPARTMENT KYOTO https://www.d-department.com/ext/shop/kyoto.html
在四条通南仏光寺,開闢了一角佛堂為café及商店。京都造形芸術大学的聯乘作品。
八百一本館上的農園 https://kyotoyaoichihonkan.com/
京北大森的農業體驗 http://uturisumu.info/
基本上是一班平時住在城市的朋友一起在週末耕作及體驗農村生活，種出來的三種稻米非常有水準，我丈夫的工場就在隔鄰，也新買了土地，他有興趣主辦多些交流活動，附近還有一個秘密的練馬場，也有適合一家大小又可釣魚及玩河的大森camp。秋天，岩戶落葉神社的大銀杏落得遍地金黃。
御所西的有斐斎弘道館，主人為和菓子老松的太田達老師，超級博學也富有幽默感。若說京都人冷傲, 他完全不是。他的女兒曾為葵祭的斎王代。館內偶爾會出現的斎王代擺設是非常可愛。https://kodo-kan.com/
磯崎新設計的京都Concert Hall。旁邊還有安藤忠雄的陶板名畫之庭,及京都府立植物園。不妨去聽一場音樂會。也推薦大阪的民家集落博物館，移築了日本各地的古民家，有熱心的義工講解。
鄰県：
大阪的民家集落博物館。移築了日本各地的古民家。有熱心的義工講解。
滋賀県的Miho Museum。貝聿銘設計。隧道的入口設計尤其特別。展品通常不錯。現代建築之中又有傳統借景。還請大家留意一下大堂的那張赤松長椅，是我家的出品。
滋賀県琵琶湖畔，佐川美術館中，樂吉左衞門館的茶室。難得的是陶藝家與大建築公司的設計，現代國際化且又表現到茶道真粹。在湖底的待合室也只此一家。http://www.sagawa-artmuseum.or.jp/plan/tearoom.html
10.可以介紹一些您推薦的京都店家嗎?
菊乃井、瓢亭本店、茂庵。御所西の虎屋。鶴屋吉信的菓遊茶屋。長樂館。仁和寺附近的和菓子いと達
北大路堀川的興石（数奇屋大工工務店附設的指物作品店）旅館料亭、京都御所迎賓館、伊勢神宮的遷宮是用這兒的作品。店長為鳥原先生，大德寺隣近。
六々堂 gallery https://www.rokurokudo.jp/
有中英文的茶道體驗 美好園 https://bikouen.com/
11.介紹一些您最喜歡在京都吃的東西？
御所南京野菜French 青いけ http://aoike-kyoto.com/
銀閣寺の辺 光兔舍 http://kousagisha.com/
建築師及店主是好友。地下附設gallery。內裝是我丈夫的施工。餐廳在二樓，要預約的。基本上只設一個菜食的午餐。適合愛寧靜的人。
同一設計・施工班底, 還在大阪北新地製作了燒鳥 松明。像是茶室的內裝，也是超人氣的店。
有幸曾在料理旅館 天ぷら吉川體驗過お座敷遊び，那天是慶祝工程竣工兼招待從岐阜來的老爺奶奶，店主吉川夫婦準備的驚喜，尤其是芸妓さん富美苑(宮川町),是有名的大美人，舞妓ふく音さん則是以後在高雄的川床再遇上，有幸目睹她的成長，大家若有機會去天ぷら吉川請留意稍稍不同的新舊空間。http://www.kyoto-yoshikawa.co.jp/meal.html
お座敷遊び體驗 https://youtu.be/cmWblJ3vlSc
12.京都各種老鋪是城市裡的靈魂，您可以推薦1~2個京都的老鋪嗎？
宇治的朝日燒陶瓷。新的gallery以及店主兩兄弟都非常友善。最近是嘗試開拓華語市場。十六世的松林豐齋用一隻嶄新的藍色值得留意，店內也有其他特色新型茶道具作品，也有工房可以製作自己的茶碗。https://asahiyaki.com
松林豊斎16世 的作品
三浦春馬也有介紹過。https://beautiful-world-kyushu.com/sekaiichi_miuraharuma/
柳桜園茶鋪，位於一保堂附近難免被忽視，但其實茶是更好，尤其是香悅ほうじ茶是出名，Dean & Deluca的綠茶雪糕也是用這兒的茶，可是其實我最近喜歡的是御所西的Tea Crane。
13.京都是祭典之都，可否推薦一個您喜歡的祭典呢？
祇園祭。縦使不特意參加也會感受到氣氛。甚至連長刀鉾的お稚児さん及囃子方也是孩子的同校同學。(但可能是住在京都,我是想去青森的ねぶた祭。)有點期待孩子大了可以在時代祭中騎馬，以前則是有點希望他成人式時會在三十三間堂射箭。
14.京都人以高傲與禮數多最為人所詬病，您有類似的經驗嗎？
實在是不能一概而論，我想真正京都人的共通點是非常非常靜，但有機會時又會很好客。我唯一一次聽過真正的京都弁是在角屋的義工導賞。另外我覺得中京区的街坊對國際情勢及本地問題都有精闢見解，是不會說錯話而且還會提點你，而且在京都會穿和服的前輩特多，若我穿得不好，隨街會有人嘗試幫我弄好點，我相信在日本其他地方會比較少見。
15.除了京都，您還喜歡那些城市？
New York & Europe.
16.京都在您心中的樣子，多年來，一直有變化嗎?
我來了也不過十年，但也見不少町屋悄悄一夜間消失。最近連我喜歡的紫織庵（京都市指定有形文化財）也幾乎拆卸,幸好市政府介入暫時保留，四条京町家則是保不住了，現在的京都和東山魁夷筆下的相差甚遠，只餘片鱗隻爪。建築條例也變得根本不可能再建原本的建築，認識的名料亭也由盛轉衰，若認識裏面的人事及前因後果，是很唏噓的。京都料亭的人事也換了一層層，幾年前書上所寫的，很多已經不在。
我指的是這本京都新聞社出版的「京の女将さん」。我來了京都不久已是人面全非,只剩名字。https://honto.jp/netstore/pd-book_02105232.html
以前和丈夫喜歡去的cafe efish, prinz, doji 以及船岡山一帶很多地方都沒有了，閉業的時候好無奈。喜歡珈琲店的可以試左京区的りほう及洋菓子司・一善や、中京区的直珈琲及日月莊。
17.可否推薦一些與京都有關的書籍呢？
寿岳章子。谷崎潤一郎的細雪及陰翳礼讃。三島由紀夫的金閣寺。川端康成的古都。京都の意匠。京の名脇役。Casa Brutus的Kyoto Travel Guide (2017)。電影的花戦さ也好。若要感受對木造建築的堅持，電影火天の城也值得看，很感人又好笑。
Gunter Nitschke所著的"From Shinto to Ando"。Prof. Nitschke在德國出生, 經英國曾於MIT開講東洋建築學。當時美國對亞洲地區完全不理解，甚至覺得「東洋」應正式稱為「歐洲以外」, 字典裏沒有東洋二字。Prof. Nitschke當時的研究是非常受重視。難得的是Prof. Nitschke這麼多年仍然維持初心。從日本去了印度再返回日本, 現居京都。八十多歲高齡還是想繼續出書。他通常在三条御幸町的Tully's Cafe。可以用英日德語和他交流的。我在京都其中一項工作是和他一起主辦安藤忠雄的國際交流基金活動。
18.未來，你最想在京都做甚麼事情？
我們的公司名為「京こと」，名字是我初來時取下，而數年後丈夫要開公司時便大膽用了這名字。說大膽是因為我們都不是土生土長的京都人(丈夫出生於岐阜)。在日本膽敢用「京都」的這個牌子… 我外國人還算沒人會理會，於他卻是有壓力。可幸現在是21世紀，也根本有不少外資出入和京都扯上關係，我們只是小小公司，而他還是瀕臨滅絕的京都数奇屋大工さん，在小圈子裏定位得清楚一點而已。我的理想和名字一樣曖昧, 總括來說是想於傳統中創新，也不只局限於建築，力所能及又有意義的工作會去做。
曾經我草擬了一個公司網頁解釋什麼是数奇屋及銘木(家族生意)，順便想刺激一下自己有什麼新主意，可是這一行就如京道的茶道世界一様那麼神秘。
19.最後可否請您分享一些對你來說很有意義或喜愛的京都照片與事物呢?
料亭是體驗京都文化的好地方。既有反映四季的食材與擺設, 又包括建築、書道、花道、和服等美學。還有もてなし的修為令客人賓至如歸。相片為菊乃井的露庵, 內裝屬数奇屋建築。菊乃井、和久傳、美山莊、叶匠壽庵、瑠璃光院、鶴屋吉信、俵屋、Miho Museum及伊勢神宮的茶室… 等等都出自已故数奇屋大工中村外二之手。(我的丈夫有幸是他還在世時入社,否則學的東西大不同。) 建議大家遊玩之餘不妨觀察比較不同的建築風格與庭園。
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